Św. Jan Paweł II. Papież

[Elżbieta]

Trudno nie wspomnieć o św.J. Pawle II, Papieżu, Pielgrzymie, który niewątpliwie był wielkim Polakiem znanym na całym świecie i który przyczynił się do upadku komuny w Europie.
Żeby zrozumieć na czym polegał Jego fenomen potrzebna jest uczciwa biografia J.P.II.   

Uważam, że ostanie sensacje nie przypadkiem ujrzały światło dzienne akurat teraz, w trakcie bezpardonowej walki politycznej . Walki o władzę różnych "sił politycznych".

Abstrahując od ostatnich sensacji; od zawsze wiedziano o kochankach,  dzieciach księży w krk. Mówiło się wtedy; ksiądz też człowiek. Od jakiegoś czasu wychodziły na jaw homoseksualne skłonności księży, a nawet pedofilii, która de facto    największe żniwo zbiera w rodzinach, w szkołach, w środowiskach kultury..... czyli wszędzie.
Jedne się nagłaśnia, a winnych karze, inne pozostają bezkarne, bez echa. 
Wszystkie takie przypadki powinny zostać dogłębnie zbadane przez niezależne politycznie specjalne służby, a winni surowo ukarani, łącznie z tymi występującymi w krk. 
 Każdy gwałt jest czynem, który pozostawia okropne  piętno na całe życie. 

Pytanie czy J.P II miał wiedzę o tym co dzieje się w krk... moim zdaniem mógł wiedzieć, a raczej... powinien wiedzieć. Przed Papieżem mogli ukrywać, jednak J.P.II nie od zaraz nim był. Wcześniej żył pośród zwykłych księży.
Jednak ostatnie afery mogły zostać celowo spreparowane na użytek kampanii wyborczej. Przemawia za tym kilka faktów.



Niżej dwa arty. z dwóch różnych źródeł.

[Elżbieta]

Czy Polacy zmienili zdanie nt. Jana Pawła II po reportażu TVN? Ten sondaż nie spodoba się na Wiertniczej.

Instytut Badań Pollster zapytał Polaków o to, czy ich zdanie na temat Jana Pawła II uległo zmianie po emisji reportażu TVN24.

W ubiegłym tygodniu tzw. wiodące media przypuściły atak na pamięć o Janie Pawle II na podstawie tez zawartych w reportażu Marcina Gutowskiego „Franciszkańska 3”, wyemitowanym przez telewizję TVN, oraz książce pt. „Maxima Culpa. Jan Paweł II wiedział” autorstwa Ekke Overbeeka, holenderskiego dziennikarza, publikującego w „Gazecie Wyborczej”. Szereg organizacji wydało już oświadczenia, w których apelują o obronę dobrego imienia papieża.

Wyniki sondażu

W badaniu Instytutu Badań Pollster zadano putanie: "Czy papież Jan Paweł II jest dla Ciebie autorytetem?". Twierdząco odpowiedziało 70 proc. uczestników badania z czego 47 proc. wskazało odpowiedź "zdecydowanie tak", a 23 proc. - "raczej tak".  

Przeciwnego zdania jest tylko 21 proc. ankietowanych. Z kolei 8 proc. osób nie ma zdania na ten temat.

https://www.tysol.pl/a101110-czy-polacy-...iertniczej

[Elżbieta]

Zaskakujący efekt skandalu. Krakowscy sklepikarze mówią, co się dzieje


W Krakowie pamiątki z Janem Pawłem II niezmiennie cieszą się ogromną popularnością - nawet po wstrząsającym reportażu "Franciszkańska 3". - Z roku na rok zainteresowanie Wojtyłą rośnie, teraz po tej aferze znów jest niezły skok - mówi w rozmowie z o2.pl pan Mariusz, jeden z krakowskich sklepikarzy.

[b]Materiał dziennikarza Marcina Gutowskiego pt. "Franciszkańska 3" wstrząsnął opinią publiczną w Polsce. Wyemitowano go w poniedziałek 6 marca w programie "Czarno na białym" w stacji TVN24.
[/b]
Dokument opisuje wydarzenia z lat 1964-1978, kiedy Karol Wojtyła był najpierw biskupem, a następnie arcybiskupem krakowskim. Według zgromadzonych w dokumencie dowodów i zeznań świadków późniejszy papież Jan Paweł II dysponował wiedzą na temat skandali pedofilskich w Kościele. Miał jednak nie reagować właściwie i tuszować przestępstwa.
[b]Reportaż wywołał dyskusję w całym kraju. Szybko zareagowali politycy. W czwartek 9 marca Sejm przyjął uchwałę w sprawie obrony dobrego imienia Jana Pawła II. Z jej propozycją wyszli członkowie Zjednoczonej Prawicy.

"Franciszkańska 3". Spadek zainteresowania w sklepach? "Przeciwnie"[/b]

W Krakowie tymczasem, drugim - po rodzinnych Wadowicach - ukochanym mieście Karola Wojtyły, nadal ogromnym zainteresowaniem cieszą się pamiątki z papieżem

[b]Redakcja o2.pl rozmawiała z kilkoma sklepikarzami. Wszyscy twierdzą zgodnie, że po emisji "Franciszkańska 3" klienci wcale nie zrezygnowali z kupna gadżetów z wizerunkiem świętego.
[/b]

Często zagraniczni klienci mówią mi nawet: "wezmę dwie sztuki, zamiast jednej, żeby dać znajomym, którzy nie mogli przyjechać do Krakowa" - wyjaśnia sprzedawczyni, pani Kasia.

- [b]To zaczęło się zaraz po tym, jak papieża wyniesiono na ołtarze. Od lat największy popyt jest na magnesy z podobizną św. Jana Pawła II. Ludzie lubią magnesy. Szczególnie często kupowane są te przedstawiające jego obraz kanonizacyjny - mówi inna sprzedawczyni stanowiska z pamiątkami, która prosi, by nie podawać jej imienia do wiadomości publicznej.

Jeden taki gadżet to koszt kilkunastu złotych. Dziennie sprzedaję ich nawet kilkadziesiąt, czasem mniej, czasem więcej, wszystko zależy od ruchu turystycznego. Latem jest najlepiej - dodaje[/b]

Sklepikarz, pan Mariusz, także nie kryje, że po reportażu TVN ludzie znów bardziej zainteresowali się osobą Jana Pawła II. - Jest tak, jak było podczas beatyfikacji czy kanonizacji. Nie obserwuję z tego powodu spadku zainteresowania, jeśli chodzi o dewocjonalia z jego podobizną. Może nawet wręcz przeciwnie - mówi.

Z roku na rok zainteresowanie Wojtyłą rośnie, teraz po tej aferze znów jest niezły skok. Dobrze sprzedają się magnesy, breloki, czasem małe rzeźby z Janem Pawłem II - przyznaje mężczyzna.

Poza tradycyjnymi sklepikami, w których można kupić pamiątki związane z Janem Pawłem II, w mieście znajduje się też "automat papieski". Można w nim nabyć medal pamiątkowy z papieżem. Automat znajduje się przy ul. Franciszkańskiej 3. Za jeden medal trzeba zapłacić 12 zł. Chętnych na ten drobiazg wciąż nie brakuje.

Krakowianie o Janie Pawle II. "Nie nam go osądzać"
A co po głośnym reportażu mówią o papieżu zwykli krakowianie? Redakcja o2.pl rozmawiała na ulicach Krakowa z około 30 osobami. Wiele z nich broniło Jana Pawła II. - Gdy żył, niemal każdy się chwalił, że pochodzi z kraju Jana Pawła II. Stanowił poważny autorytet. Teraz po śmierci, kiedy nie może się już sam obronić, trwa na niego medialna nagonka. Jestem za prawdą. Nawet jeśli papież ma coś na sumieniu, to był tylko człowiekiem. Nie nam go osądzać, zrobi to Bóg - mówi dla o2.pl pani Anna, kwiaciarka

Pan Łukasz, którego spotykamy pod Oknem Papieskim na Franciszkańskiej 3, również broni papieża. To właśnie z tego słynnego już miejsca przed laty Jan Paweł II przemawiał do krakowian. Wtedy gromadziły się tu prawdziwe tłumy wiernych.

- Jestem młodym człowiekiem. Papieża znam głównie z opowieści rodziców i dziadków. Pomimo tego stanowi dla mnie wielki autorytet. To nie tak, że wszyscy młodzi są antyklerykalni. Przykro, że cały świat traktuje tę postać z szacunkiem, a jego rodacy Polacy opluwają go na każdym kroku. Depczą jego świętość - mówi dla o2.pl pan Łukasz.

Może Wojtyła nie miał innego wyjścia? Dziś czytałem wypowiedź papieża Franciszka, który stwierdził, że w tamtych latach w Kościele wszystko było tuszowane - dodaje.

"Decyzję o kanonizacji podjęto za wcześnie"
Nie wszyscy jednak spotykani przez nas przechodnie bronią papieża. - Liczy się tylko dobro molestowanych dzieci, czasem gwałconych przez księży. To priorytet, więc niech ujawniają prawdę. Ta jest najważniejsze. Moim zdaniem papież wszystko wiedział i dobrze to krył. Jak tak mógł? - mówi Kamila, studentka psychologii.

Decyzję o kanonizacji Jana Pawła II podjęto za wcześnie, teraz wychodzą różne kwiatki - dodaje.

Podobnego zdania jest również Karol, fryzjer z Krakowa. - Trzeba raz na zawsze powiedzieć "dość" pedofilom w Kościele. Dobrze, że powstał taki materiał od TVN. Uważam, że to porządna dziennikarska robota, która w końcu otworzy ludziom oczy na temat katolickich księży. Ludzie, obudźcie się! Jan Paweł II wcale nie był taki święty, nie wierzę w jego niewinność - mówi.

https://www.o2.pl/informacje/zaskakujacy...935255872a

[Brigit]

Co sądzicie o Terlikowskim i jego zmianie frontu, obecnej postawie  w zaistniałej sytuacji. Wcześniej był fanatycznym obrońcą kościoła.

[Alma.]

To jest afera na potrzeby kampanii wyborczej Tuska. Nie przewidział porażki, przeliczył się.

[Langusta]

To jest afera na potrzeby kampanii wyborczej Tuska. Nie przewidział porażki, przeliczył się.

Też  mi się tak wydaje. Służby specjalne już za komuny miały swoje sposoby, wtyczki, wiedziały co się dzieje w Kościele. Gdyby zetknęły się z podobnymi aferami, jest więcej niż pewne, że JPII nie mógłby wjechać do Polski. Druga sprawa, to zamach na JPII, który  był próbą zastraszenia Kościoła w konsekwencji którego JPII z biegiem lat ciężko podupadł na zdrowiu. Za dużo wiedział, za często podjudzał narody do walki z totalitaryzmem.

[Nut]

Burza po reportażu TVN24 nie ma końca. Zaskakująca ocena Polaków Z badania wynika również, że dla 18,8 proc. respondentów próba wyjaśnienia postawy Jana Pawła II wobec problemu pedofili w Kościele to "ważny temat dla oczyszczenia Kościoła, który powinien zostać dokładnie zbadany".

[Langusta]

Aż się w głowie kręci od nowych doniesień o Janie Pawle II! To zmienia wszystko

Dr Łucja Marek z IPN analizuje postawę Jana Pawła II

Jan Paweł II przez lata przez przytłaczającą większość Polaków uznawany był za niekwestionowany autorytet. Po szokujących publikacjach: "[b]Maxima culpa. Jan Paweł II wiedział" Ekke Overbeeka[/b] i "Franciszkańska 3" cześć Polaków zmieniła swój stosunek do Karola Wojtyły. [b]Nadal jednak - co wynika z sondażu przeprowadzonego przez Instytut Pollster dla "Super Expressu" - większość Polaków stoi murem za Janem Pawłem II[/b]. 70 proc. ankietowanych uznaje go za autorytet. Ich odczucia nie zmienią raczej doniesienia, które przedstawiła dr Łucja Marek z IPN. - W moim przekonaniu zarówno film Gutowskiego, jak i książka Overbeeka nie przybliżają nas do prawdy. Badania jakie prowadzę jako historyk nad tymi samymi źródłami, przynoszą odmienne wnioski - stwierdziła historyczka w rozmowie z KAI.

Małgorzata Kidawa Błońska: JAN PAWEŁ II JEST DLA MNIE OSOBĄ ŚWIĘTĄ

Sprzeczne wnioski na temat Jana Pawła II

Łucja Marek podkreśliła, że ze znanych jej dokumentów wynika, że "kard. Wojtyła reagował, jeśli tylko otrzymał informację o nadużyciach ze strony kapłanów w stosunku do małoletnich". - Takie jednoznaczne wnioski wynikają z analizy materiału, tego samego, do którego mieli dostęp dziennikarze, odnośnie ks. Józefa Loranca i ks. Eugeniusza Surgenta. Do podobnych wniosków doszli też Tomasz Krzyżak i Piotr Litka, dziennikarze, którzy już wcześniej opisali sprawy tych dwóch kapłanów - przekonywała historyczka z IPN. Wspomniani dziennikarze analizowali też przypadek innego [b]bohatera reportażu "Franciszkańska 3"[/b] - Bolesława Sadusia.[b] Krzyżak wprost stwierdził, że na podstawie dokumentów, na których opierali się i Marcin Gutowski, i Ekke Overbeeek "nie można postawić tezy, że kard. Karol Wojtyła wysłał ks. Sadusia do Austrii po to, by zatuszować fakt, że molestował seksualnie dzieci".  [/b]

[b]Potrzebne dalsze badania na temat arcybiskupa Karola Wojtyły[/b]

Wszyscy chyba są zgodni co do tego, że potrzebne jest przeprowadzenie pogłębionych badań na temat tuszowania pedofilii w Kościele z czasów, gdy Karol Wojtyła był krakowskim arcybiskupem. - Potrzebna jest kwerenda w archiwach kościelnych, ale nie tylko badanie teczek personalnych księży, również akt postępowań prowadzonych przed trybunałami kościelnymi, jak i akt administracyjnych. Trzeba będzie też posiłkować się innymi dokumentami proweniencji państwowej, np. Urzędu ds. Wyznań. Pewne informacje trafiały bezpośrednio do partii i tam ich należy szukać, na szczeblu zarówno centralnym, jak i terenowych komitetów PZPR. Istotnym źródłem mogą być także relacje bezpośrednich świadków. Oczywiście, jak każde inne źródło, muszą one też podlegać weryfikacji oraz krytycznej ocenie - zaznaczyła dr Łucja Marek z IPN.