Rogaty Bóg czy diabeł - Wersja do druku +- Forumezo.pl - Forum ezoteryczne i magiczne (https://www.forumezo.pl) +-- Dział: MAGIA CZAROSTWO (https://www.forumezo.pl/forumdisplay.php?fid=47) +--- Dział: Czarostwo, Wicca, Szamanizm (https://www.forumezo.pl/forumdisplay.php?fid=179) +---- Dział: Wicca (https://www.forumezo.pl/forumdisplay.php?fid=181) +---- Wątek: Rogaty Bóg czy diabeł (/showthread.php?tid=7116) Strony:
1
2
|
Rogaty Bóg czy diabeł - akkaria - 15.08.2013 Elza. napisał(a):/.../ widać diabeł robi wrażenie :lol:Na czarownicy? Nigdy w życiu :lol: - my nie wierzymy w diabła. Diabeł jest ściśle związany z chrześcijaństwem a nie z poganami, choć wielu chciałby nam go przypisać - a Rogaty, to nie diabeł :usmiech: Rogaty Bóg czy diabeł - Elżbieta - 15.08.2013 A kto ? oświeć nas, bardzo proszę. Zaraz zrobię oddzielny temat :diabel: Rogaty Bóg czy diabeł - akkaria - 15.08.2013 A ja się zastanawiałam co mi zeżarło post Rogaty Pan bądź Rogaty Bóg jest jak sama nazwa wskazuje bogiem i nie ma nic wspólnego z chrześcijańskim Diabłem poza rogami i kopytkami. Jak mówią źródła chrześcijański Diabeł to nikt inny jak starożytny Pan, Faun, Faunus. Rogaty Bóg jest opiekunem lasów i pól. Jest dziki, ale nie zdziczały - szalony lecz nie lekkomyślny. Jest towarzyszem Bogini, ale nigdy nie jest ponad Nią - czasami nawet można odnieść wrażenie, że jest mniej ważny od Niej, ale to nie do końca prawda. Rogaty Bóg jest siłą pierwotną - to taki idealny mężczyzna mówiąc ogólnikowo. Nie należy Go lekceważyć, nie należy sobie z Nigo kpić, ale nie należy się Go bać, bo jest opiekunem ale i surowym nauczycielem. Respekt - to uczucie, które powinno towarzyszyć w kontaktach z bogami. Njaczęściej pojawia się pod postacią byka jelenia - przynajmniej ja Go widuję w tej postaci. Rogaty Bóg czy diabeł - Remik - 16.08.2013 W tradycji chrześcijańskiej niegdyś nie było diabła, a były diabły. Wszystko, co złe, było rzekomo zasługą diabłów. Na chwilę obecną ciężko stwierdzić, czy były to faktyczne istoty, ale nawet jeśli, to w żadnym wypadku nie są one tożsame z demonami. Niektórzy uważają, że diabły były upadłymi aniołami, choć jak dla mnie, mogły to być prędzej wszystkie inne złośliwe duchy. Upadłe anioły nie interesują się ludźmi, więc sprawianie im złośliwości do nich nie pasuje. Dziś to wszystko zostało zrównane w jednym słowie - Szatan. Słowo to znaczy "przeciwnik", stąd wszystko, co jest niezgodne z naukami Kościoła, jest dla niego "Szatanem". I przez to też uważa się demony za złe, choć wcale nie muszą mieć one nic wspólnego z Szatanem. Osobowym Szatanem jest rzekomo Lucyfer. To absolutnie wyklucza, jakoby Szatan był diabłem, bowiem był on opisywany jako najpiękniejszy z aniołów (lub jeden z najpiękniejszych, nie pamiętam), podczas gdy diabłom przypisuje się obrzydliwość. Również wyklucza to, jakoby czarownice w niego wierzyły. Rogatych jest kilku, nie zagłębiam się, w którego i czy w ogóle wierzyły czarownice. Aczkolwiek dzisiejsze chrześcijaństwo jest tak pomieszane, że niezależnie od tego, wszystko co jest przeciw Kościołowi (a w tym im czarownice) jest Szatanem, Rogatym, Diabłem itd. Rogaty Bóg czy diabeł - Elżbieta - 26.08.2015 Cytat:"akkaria'' Jak to widuję? Kim w istocie jest Diabeł, czy jak chce Wicca, Rogaty Bóg. Ile osób, tyle sprzecznych opinii. Bogiem, nie bogiem ? Cytat: Remik » 16 sie 2013 18:29 Może i tak było jak napisałeś z tym, że chciałam obalić mit jakoby diabła wymyśliło Chrześcijaństwo i który to mit powtarzają nawet sami Słowianie. Nie rozumiem, czyżby nie znali historii swoich przodków. Z tego co ja wiem, zdaniem etnologów religii i religioznawców, diabeł występował już w podaniach ludowych jako Wales potem Rod i podobno nawet Pierun był diabłem. Re: Rogaty Bóg czy diabeł - Szaman_Wiejski - 31.08.2015 Elie napisał(a):Kim w istocie jest Diabeł, czy jak chce Wicca, Rogaty Bóg. Ile osób, tyle sprzecznych opinii. Bogiem, nie bogiem ?Rogaty Bóg to jeden z dwójki bogów Wicca. Wzorowany częściowo na celtyckim, kontynentalnym Cernunnosie czy Hernie Myśliwym. Elie napisał(a):Może i tak było jak napisałeś z tym, że chciałam obalić mit jakoby diabła wymyśliło Chrześcijaństwo i który to mit powtarzają nawet sami Słowianie. Nie rozumiem, czyżby nie znali historii swoich przodków. Z tego co ja wiem, zdaniem etnologów religii i religioznawców, diabeł występował już w podaniach ludowych jako Wales potem Rod i podobno nawet Pierun był diabłem. Twierdzenie, że Diabeł jest judeochrześcijańskim wymysłem, nie jest mitem, tylko faktem. Słowianie słusznie to podkreślają. Weles nie miał nic wspólnego z Diabłem, ani nawet z Cernunnosem. Miał rogi bydlęce (nie jelenie), bo był m.in. bogiem bydła i bogactwa. Chętnie czczonym przez Rusinów na równi z Perunem. Nie znam żadnych podań ludowych nazywających Peruna czy Roda Diabłami. Chrześcijanie wpadając na Ruś owszem skojarzyli Welesa z Diabłem, ale tylko dlatego, że tak im było wygodnie. Koncepcja Diabła nie ma żadnego prawa bytności w wierzeniach przedchrześcijańskich Słowian. Re: Rogaty Bóg czy diabeł - Elżbieta - 31.08.2015 Cytat:Twierdzenie, że Diabeł jest judeochrześcijańskim wymysłem, nie jest mitem, tylko faktem. Słowianie słusznie to podkreślają. Weles nie miał nic wspólnego z Diabłem, ani nawet z Cernunnosem. Miał rogi bydlęce (nie jelenie), bo był m.in. bogiem bydła i bogactwa. Chętnie czczonym przez Rusinów na równi z Perunem. Nie znam żadnych podań ludowych nazywających Peruna czy Roda Diabłami. Chrześcijanie wpadając na Ruś owszem skojarzyli Welesa z Diabłem, ale tylko dlatego, że tak im było wygodnie. Koncepcja Diabła nie ma żadnego prawa bytności w wierzeniach przedchrześcijańskich Słowian. Cytat:Religia Słowian – zespół wierzeń, mitów i kultowych praktyk Słowian w okresie przed chrystianizacją, zaliczany do systemów religii politeistycznych z akcentami panteistycznymi i być może dualistycznymi. Informacje o religii Słowian w nikłym stopniu dotrwały w źródłach do dnia dzisiejszego. Nie zachowały się żadne źródła bezpośrednie, a jedynie lakoniczne relacje chrześcijańskie, często spisywane przez niezorientowanych bezpośrednio w temacie autorów lub kronikarzy żyjących w kilkadziesiąt, czy kilkaset lat po chrystianizacji. Pełna rekonstrukcja wierzeń słowiańskich nie jest możliwa, a dokonywane próby często budzą wątpliwości, co do tego czy przyjęte metody są właściwe i wiarygodne. Rekonstrukcja odbywa się przede wszystkim w oparciu o ślady dawnych wierzeń zachowane w folklorze i wierzeniach z okresu już chrześcijańskiego. Nie bez znaczenia są także badania z zakresu szerzej pojmowanej teorii religii. Cytat:Mit kosmogoniczny[edytuj | edytuj kod] <!-- m --><a class="postlink" target="_blank" href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Religia_S%C5%82owian">https://pl.wikipedia.org/wiki/Religia_S%C5%82owian</a><!-- m --> ,Jedno z wielu źródeł Jak zwał, tak zwał. Kwestia nazewnictwa . O tą samą postać chodzi Cytat:Bies – w przedchrześcijańskich wierzeniach Słowian personifikacja bliżej nieokreślonego złego ducha, demona zła. Nazwa bies wywodzi się z prasłowiańskiego *bĕsъ, od praindoeuropejskiego *bboidh-, oznaczającego "powodujący strach, przerażenie".<!-- m --><a class="postlink" target="_blank" href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Bies">https://pl.wikipedia.org/wiki/Bies</a><!-- m --> Cytat:3. Uwzględniając powyższe powiązania językowe odnotować można następujące bóstwa i postacie mityczne spokrewnione z bóstwem Nyją/Niją: Wodny Muż Nikus / Nykus wraz z partnerką Wodną Panną na Łużycach, polskie diabły ludowe o imionach Niuk, Niełuk, śląskiego wodnika Nikela, kaszubskiego Nëczka i leśnego diabła Nikołaja (por. popularne kojarzenie dawnych bogów chtonicznych z św. Mikołajem), boginki Nejki (odpowiedniczki Nyczek, Niawek i Nawek) na podkarpackim Pokuciu. Idąc poza obszar słowiański greckiego boga Enyaliosa i boginię Enyo, greckie nimfy wodne Najady, nordyckiego boga morza i bogactw Njorda również Njerda z jego siedzibą zwaną Nóatún (nóa - "okręt") oraz fińskiego boga Ahti (którego postać kształtowała się również pod wpływem wierzeń indoeuropejskich, wyraźnego odpowiednika bałtyjskiego Welniasa i staroruskiego Welesa), a określanego w zaklęciach ludowych również jako Nihti, Nitti i Nyytti, występującego z partnerką Vellamo/Vellimys (por. kaszubska Welewita). <!-- m --><a class="postlink" target="_blank" href="http://www.bogowiepolscy.net/nyja-nija-1.html">http://www.bogowiepolscy.net/nyja-nija-1.html</a><!-- m --> Cytat:Set (bóg)[edytuj] <!-- m --><a class="postlink" target="_blank" href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Set_(b%C3%B3g">https://pl.wikipedia.org/wiki/Set_(b%C3%B3g</a><!-- m -->) Re: Rogaty Bóg czy diabeł - Rea - 31.08.2015 <!-- m --><a class="postlink" target="_blank" href="http://www.bosz.com.pl/resources/Bestiariusz_2.pdf">http://www.bosz.com.pl/resources/Bestiariusz_2.pdf</a><!-- m --> Cytat:Diabeł Boruta[edytuj]<!-- m --><a class="postlink" target="_blank" href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Diabe%C5%82_Boruta">https://pl.wikipedia.org/wiki/Diabe%C5%82_Boruta</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" target="_blank" href="http://www.bogowiepolscy.net/">http://www.bogowiepolscy.net/</a><!-- m --> Definicje: Bies Czart Czort Demon Diabeł Diabeł muzułmański Diasek Duch zły, diabeł, szatan w wierzeniach muzułmańskich Eblis Imam go przeklina Imię Szatana Imię Szatana dla Mahometan Imię Szatana w Islamie Inaczej diabeł Islamski diabeł Islamski szatan Licho Lucyper Mefisto Mefistofeles Muzułmański diabeł Muzułmański zły duch Nazwa diabła (inaczej szejtan) u muzułmanów Nazwa diabła w Islamie Sitan Szatan muzułmanów W dawnych wierzeniach oraz mahometanizmie - diabeł, zły duch, szatan W wierzeniach muzułmańskich: diabeł, szatan W wierzeniach muzułmańskich: szatan, zły duch W wierzeniach muzułmańskich: zły duch, szatan Zły duch w islamie <!-- m --><a class="postlink" target="_blank" href="http://www.haslo-do-krzyzowki.com/haslo/Iblis.htm">http://www.haslo-do-krzyzowki.com/haslo/Iblis.htm</a><!-- m --> Diabeł (islam)Z Wikipedii, wolnej encyklopedii "Iblis" przekierowuje tutaj. Dla innych zastosowań, patrz Iblis (ujednoznacznienie). "Shaytan" i "szatan" przekierować tutaj. Do 2011 Indian filmu, patrz szatana (film). Do filmu 1974, patrz Shaitaan (film). Na wsi w Iranie, patrz Gerd Sheytan. Część serii na Islam "Bóg" w arabskiej kaligrafii Wierzenia [zobacz] Praktyki [zobacz] Teksty i prawa [pokaż] Historia [zobacz] Protestantyzm [zobacz] Kultura i społeczeństwo [zobacz] Powiązane tematy: [pokaż] Ikona Portal Portal Islam v t e W islamie, Diabeł jest znany jako Iblis (arabski: إبليس, w liczbie mnogiej: ابالسة abālisah), Shayṭān (arabski: شيطان, w liczbie mnogiej: شياطين shayāṭīn) lub szatan. W islamie, Iblis to dżiny, który odmówił łuk dla Adama. (Niektórzy uczeni islamscy [szczególności Muhammad Asad] wierzą mu być jednym z aniołów, ale pogląd ten jest trudny do pogodzenia z Iblis "własne oświadczenie, że został stworzony z ognia). [1] Podstawową cechą diabła jest pycha. [2] Jego podstawową działalnością jest zachęcać ludzi i dżiny popełnić zło poprzez oszustwa, który jest określany jako "szepcząc do serca". [3] Koran wspomina, że szatanów są asystenci z tych, którzy nie wierzą w Boga: "Zrobiliśmy Źli znajomych do tych bez wiary." [4 <!-- m --><a class="postlink" target="_blank" href="http://wiedzatybetu.blogspot.com/2013/05/diabe-w-buddyzmie.html">http://wiedzatybetu.blogspot.com/2013/0 ... yzmie.html</a><!-- m --> Re: Rogaty Bóg czy diabeł - Szaman_Wiejski - 31.08.2015 Elie napisał(a):Mit kosmogoniczny[edytuj | edytuj kod] To jest mit wywodzący się z wierzeń ludowych już po chrystianizacji. Dawne podania o stworzeniu świata przez (być może) Peruna i Welesa, zastąpił w ludowości mit o stworzeniu świata przez Boga i Diabła. To efekt wymieszania sie elementów pogańskich i chrześcijańskich, nazywanego "naturalnym eklektyzmem". W żaden sposób nie implikuje to, że Słowianie przed chrztem wierzyli w jakiegokolwiek Diabła. Elie napisał(a):Bies – w przedchrześcijańskich wierzeniach Słowian personifikacja bliżej nieokreślonego złego ducha, demona zła. Nazwa bies wywodzi się z prasłowiańskiego *bĕsъ, od praindoeuropejskiego *bboidh-, oznaczającego "powodujący strach, przerażenie". Bies był demonem, jakich wiele w świecie wierzeń Słowian. Mamy też wąpierze, strzygi etc. Biesy po chrystianizacji zaczęto utożsamiac z diabłami chrześcijańskimi, choć słowiańskie demony mają inne pochodzenie niż te chrześcijańskie. Stawały się nimi dusze np. zmarłych tragicznie ludzi.To wciąz nie implikuje stwierdzenia, ze Słowianie przed chrztem wierzyli w jakiegokolwiek Diabła. P.S. Z cytowaniem polskiej wikipedii zawsze trzeba uważać. Polecam dzieła etnograficzne, albo chociaż Religię Słowian Szyjewskiego. P.S. 2 Biesy nie były złem wcielonym. Różne biesy i biesiki potrafiły być czasami pożyteczne. Np. pokazywały drogę do skarbów ukrytych w ziemi. Elie napisał(a):3. Uwzględniając powyższe powiązania językowe odnotować można następujące bóstwa i postacie mityczne spokrewnione z bóstwem Nyją/Niją: Wodny Muż Nikus / Nykus wraz z partnerką Wodną Panną na Łużycach, polskie diabły ludowe o imionach Niuk, Niełuk, śląskiego wodnika Nikela, kaszubskiego Nëczka i leśnego diabła Nikołaja (por. popularne kojarzenie dawnych bogów chtonicznych z św. Mikołajem), boginki Nejki (odpowiedniczki Nyczek, Niawek i Nawek) na podkarpackim Pokuciu. Idąc poza obszar słowiański greckiego boga Enyaliosa i boginię Enyo, greckie nimfy wodne Najady, nordyckiego boga morza i bogactw Njorda również Njerda z jego siedzibą zwaną Nóatún (nóa - "okręt") oraz fińskiego boga Ahti (którego postać kształtowała się również pod wpływem wierzeń indoeuropejskich, wyraźnego odpowiednika bałtyjskiego Welniasa i staroruskiego Welesa), a określanego w zaklęciach ludowych również jako Nihti, Nitti i Nyytti, występującego z partnerką Vellamo/Vellimys (por. kaszubska Welewita).[/quote] Nie mam zielonego pojęcia, w jaki sposób miałoby to bronić przedstawioną przez ciebie tezę.Tym bardziej, że wskazano tu na pewien fakt. Weles nie tylko kojarzył się chrześcijanom z Diabłem. Częśc jego atrybutów przeszła na Św. Mikołaja, Św. Własa etc. Nie wiem też jak za odpowiednika chrześcijańskiego Diabła, można uważać bóstwo, które czczono, stawiano mu świątynie, a nawet składano na jego imię przysięgi(jak w przypadku paktu Rusinów z Bizantyjczykami). Re: Rogaty Bóg czy diabeł - Verm - 01.09.2015 Cytat:Kim w istocie jest Diabeł, czy jak chce Wicca, Rogaty Bóg. Ile osób, tyle sprzecznych opinii. Bogiem, nie bogiem ? To kwestia definicji diabła. Dla chrześcijan diabeł to w zasadzie synonim szatana. Oczywiście kojarzy się z nim pewne konkretne atrybuty - rogi i kopyta, często też czarny kolor (w średniowieczu wielu księży uważało czarnoskórych za diabły, co było echem starożytnych przekonań dotyczących tej rasy). Z punktu widzenia chrześcijaństwa dawniej wszyscy bogowie tzw. pogańscy to diabły - takie było założenie a priori, bo takie podejście do sprawy ułatwiało chrystianizację. Stąd między powiedzenie, że Bóg starej religii stał się diabłem nowej. Z punktu chrześcijan Rogaty nie może być bóstwem, bo jedną z podstawowych zasad tej religii jest wiara w istnienie tylko jednego Boga. Dla wiccan Rogaty jest Bogiem, nie jest natomiast diabłem, bo odrzucają oni chrześcijańską definicję diabła. Zresztą do opisu upadłego anioła, symbolu zła etc etc Rogaty nie pasuje. Cytat:Rogaty Bóg to jeden z dwójki bogów Wicca. Tak naprawdę to jest to pewne uproszczenie. Rogaty Bóg to jedynie przydomek wiccańskiego Boga. Ma on swoje konkretne imię, ale jest ono objęte przysięgą milczenia i stąd przydomki. Ma on ich kilka - w zależności od tego z kim się rozmawia można otrzymać inną odpowiedź na pytanie kim Bóg de facto jest. Wizja Boga jako Rogatego jest bardzo popularna, ale równie dobrze może on być np. widziany jako Green Man (wtedy nie ma rogów i podobieństwo do diabła znika). Cytat:Weles nie tylko kojarzył się chrześcijanom z Diabłem. Częśc jego atrybutów przeszła na Św. Mikołaja, Św. Własa etc. Ludzie modlili się do Welesa w konkretnych sprawach - w momencie, gdy przerobili go na diabła ludzie stworzyli sobie chrześcijański zamiennik. To normalny proces - Natura nie znosi próżni. |