Forumezo.pl - Forum ezoteryczne i magiczne
[oddzielony] Celtowie - kult roślin - Wersja do druku

+- Forumezo.pl - Forum ezoteryczne i magiczne (https://www.forumezo.pl)
+-- Dział: MAGIA CZAROSTWO (https://www.forumezo.pl/forumdisplay.php?fid=47)
+--- Dział: Druidyzm - religia i magia starożytnych Celtów (https://www.forumezo.pl/forumdisplay.php?fid=282)
+---- Dział: Celtowie Druizm ogólnie (https://www.forumezo.pl/forumdisplay.php?fid=287)
+---- Wątek: [oddzielony] Celtowie - kult roślin (/showthread.php?tid=14026)

Strony: 1 2

Re: Celtowie - kult roślin - Rea - 31.07.2015

Verm napisał(a):
Cytat:W ten sposób nigdy nie zdobędziemy autentycznej wiedzy o Celtach

Nikt nie mówił, że to jest takie proste Wink Nie jest - mamy "zeznania" Rzymian i teksty powstałe już po chrystianizacji, z których naukowcy starają się wyłuskać interesujące ich fakty z poprawką na to kto dane dzieło napisał i kiedy.
Dobre sobie "zeznania " Naukowcy mają to do siebie, że zmieniają zdanie. To co dzisiaj uważają za niepodważalne, jutro może się okazać kompletną bzdurą. Mało tego.Żeby było śmieszniej, naukowców jest kilku i każdy przedstawia inną wersję. Idąc dalej, Tobie przypadnie do gustu wersja przedstawiana przez naukowca X , a mnie wersja przedstawiana przez naukowca Y. ;P Potem Ty wyśmiejesz mój post na wiadomej stronie, chociaż de facto, to ja mogę być bliżej prawdy.Ale fama pójdzie w świat, że na tym forum pewna Rea mija się z prawdą i pisze bzdury.Oby tylko w ten sposób wyśmiano. :diablo:
Reasumując - jest była prawda, prawda i gówno prawda. :037:

Re: Celtowie - kult roślin - Verm - 08.08.2015

To nie są dobre argumenty, Wink Zwłaszcza w odniesieniu do tematu wątku, gdybyśmy dyskutowali o fizyce czy medycynie to wyglądałoby to nieco inaczej.
Zauważ, że często posługują się nimi osoby, którym po prostu nie chce się szukać informacji w tym co piszą naukowcy i wolą prezentować własne wydumki w temacie :>

Naukowcy zmieniają zdanie w momencie, gdy odkryją coś na tyle epokowego/nowatorskiego/etc, że istnieje konieczność totalnego odrzucenia poprzednich hipotez. Ciężko mi sobie wyobrazić takie odkrycie w kwestii naszej wiedzy o Celtach, bo na odkopanie tajnego archiwum druidów raczej nikt nie liczy (zwłaszcza, że wiedzę przekazywano ustnie).

Co do tego, że naukowcy nie zgadzają się ze sobą - wystarczy spojrzeć na to co pisze mainstream, żeby zobaczyć jak się sprawy mają i na ile ten argument ma rację bytu Wink Zresztą teksty naukowe mają to do siebie, że widać w nich co jest interpretacją autora, a co nie.

Jesteśmy na forum ezoterycznym, więc zapewne nie będziemy się tu przerzucać artykułami naukowymi (póki co nie widziałem w tym dziale źródeł naukowych, poza tym wrzuconymi przez Szamana, ale mogłem coś przeoczyć) - od tego są fora specjalistyczne, gdzie ludzie dyskutują o niuansach. Z drugiej strony to, że jest to ForumEzo nie oznacza, że nie można tu prezentować wiedzy naukowo potwierdzonej (oczywiście tam, gdzie jest to możliwe).

Re: Celtowie - kult roślin - Hera - 09.08.2015

Cytat: Tiamat » 02 lip 2015, 14:00

Dawne przekazy wspominają, iż roślinami sakralnymi, czczonymi przez irlandzkich Celtów, były dąb, cis i jabłoń i jemioła.


Cis uznawano za drzewo wojny, dostarczającego najlepszego drewna na łuki, włócznie i tarcze oraz inne niebezpieczne przedmioty i to nie tylko śmiertelnikom, ale i bogom.
Z cisu sporządzone było kosmiczne koło mitycznego druida Mug Ruith, wcielenia Dagdy, który był bogiem druidów i druidem bogów.Koło to oślepiało każdego, kto na nie spojrzał i ogłuszało każdego, kto je usłyszał.
O tym, że cis to drzewo trujące, wiedzieli już w starożytności wszyscy.
Galowie jego sokiem - a dokładniej mieszaniną soku cisowych jagód, ciemiernika i "diabelskiego zęba" - zatruwali strzały. Za pomocą soku z cisu zadawali sobie śmierć pokonani królowie galicyjscy.

Cytat: Verm » 31 lip 2015, 04:49

W ten sposób nigdy nie zdobędziemy autentycznej wiedzy o Celtach


Nikt nie mówił, że to jest takie proste Wink Nie jest - mamy "zeznania" Rzymian i teksty powstałe już po chrystianizacji, z których naukowcy starają się wyłuskać interesujące ich fakty z poprawką na to kto dane dzieło napisał i kiedy.
W takim układzie jakich autorów można uznać za wiarygodnych. W sieci nie brakuje opisów z sufitu wziętych.

Cytat: Verm

Zresztą teksty naukowe mają to do siebie, że widać w nich co jest interpretacją autora, a co nie.
Nie każdy jest w stanie odróżnić. Po czym można poznać.

Cytat:Verm
Jesteśmy na forum ezoterycznym, więc zapewne nie będziemy się tu przerzucać artykułami naukowymi (póki co nie widziałem w tym dziale źródeł naukowych, poza tym wrzuconymi przez Szamana, ale mogłem coś przeoczyć) - od tego są fora specjalistyczne, gdzie ludzie dyskutują o niuansach. Z drugiej strony to, że jest to ForumEzo nie oznacza, że nie można tu prezentować wiedzy naukowo potwierdzonej (oczywiście tam, gdzie jest to możliwe).
Dlaczego nie można. Jestem jak najbardziej za tym, żeby przedstawiać informacje z wiarygodnych źródeł, a nie bzdety wyssane z palca, typu horoskop celtycki.
Wystarczy niektórym z nas podpowiedź tych, którzy już taką wiedzę mają Cool

Re: Celtowie - kult roślin - Verm - 09.08.2015

Problem polega przede wszystkim na tym, że większość źródeł (w tym naukowych) dotyczących Celtów to źródła angielskojęzyczne. Krótko mówiąc ktoś musiałby mieć chęć usiąść, przetłumaczyć to i owo na polski, a potem wrzucić na forum.

To dość niewdzięczna praca, a jak ktoś zna angielski to odpala sobie np. Academia.edu, gdzie jest prawdziwe zatrzęsienie naukowych artykułów na tematy rozmaite.

Re: Celtowie - kult roślin - Elżbieta - 11.08.2015

Nie wszystko co pochodzi z zagranicy jest pierwszej jakości. Ja ufam Polakom. Nie brakuje i u nas historyków, którzy potrafią rzetelnie opisać historię, nawet tą zamierzchłą. Na forach nie brakuje ludzi, którzy pasjonują się tematem.
Ta fascynacja tym co zagraniczne bywa śmieszna czy wręcz fanatyczna i potrafi zaprowadzić w ślepy zaułek.To po prostu mania wielkości i wyższości Tongue Niekoniecznie dążenie do prawdy. To takie - och, JA to czytam tylko to, co zagraniczne. :lol: :mrgreen:
Pisarze zagraniczni pominą na przykład udział Słowian.Przykładem jest Wicca, którą Amerykanie traktują inaczej niż podobno jest u naszych Wiccan, bo u nich wszystko jest Wicca.
Rosyjscy pisarze z kolei wszystko mieszają z ezoteryką.Niemieccy będą szukać czystej krwi :0fool:
Żydowscy dopatrzą się prześladowań i... tak można wyliczać w nieskończoność.
W naszej prasie i społeczeństwie bardzo długo istniała wiara w to, że wszystko co Amerykańskie jest prima sort.
Wabikiem był tekst zaczynający się od zdania - Amerykańscy naukowcy....
Znane są dowcipy zaczynające się od - Amerykańscy naukowcy... :mrgreen:

Pisząc o Celtach nie należy zapominać o Druidach.

Re: Celtowie - kult roślin - Verm - 15.08.2015

Cytat:Ta fascynacja tym co zagraniczne bywa śmieszna czy wręcz fanatyczna i potrafi zaprowadzić w ślepy zaułek.To po prostu mania wielkości i wyższości Tongue Niekoniecznie dążenie do prawdy. To takie - och, JA to czytam tylko to, co zagraniczne. :lol: :mrgreen:

Nie, to kwestia szukania najlepszych źródeł dotyczących tematu. Tak się składa, że najwięcej badań archeologicznych (i nie tylko) dotyczących Celtów prowadzi się tam, gdzie zostawili oni po sobie najwięcej śladów :> W Polsce też mamy ślady celtyckie i pisze się o tym artykuły (także po polsku), ale mimo to większość z nich piszą naukowcy angielscy czy irlandzcy. Taka jest rzeczywistość i ciężko się na to obrażać.

Inna sprawa - polscy naukowcy też coraz częściej piszą głównie po angielsku, bo publikują w międzynarodowych czasopismach.

Re: Celtowie - kult roślin - Elżbieta - 20.08.2016

<!-- m --><a class="postlink" target="_blank" href="http://www.celticartstudio.com/symbol/f/MYTHOLOGY">http://www.celticartstudio.com/symbol/f/MYTHOLOGY</a><!-- m -->
https://www.celticartstudio.com/symbol/

Wyżej link do strony o mitologii, symbolach Celtów, prowadzonej przez Jen Delyth <!-- m --><a class="postlink" target="_blank" href="https://www.facebook.com/jendelyth">https://www.facebook.com/jendelyth</a><!-- m -->

Re: Celtowie - kult roślin - Hera - 05.09.2016

Wśród Celtów, Druidów ogromną rolę odgrywały drzewa, takie jak Cis z gałęzi którego robiono łuki. Następnym była jabłoń. Jabłka wykorzystywano w magii miłosnej.

RE: Celtowie - kult roślin - Elżbieta - 19.06.2020

(15.08.2015, 12:43)Verm napisał(a):
Cytat:Ta fascynacja tym co zagraniczne bywa śmieszna czy wręcz fanatyczna i potrafi zaprowadzić w ślepy zaułek.To po prostu mania wielkości i wyższości Tongue Niekoniecznie dążenie do prawdy. To takie - och, JA to czytam tylko to, co zagraniczne. :lol: :mrgreen:

Nie, to kwestia szukania najlepszych źródeł dotyczących tematu. Tak się składa, że najwięcej badań archeologicznych (i nie tylko) dotyczących Celtów prowadzi się tam, gdzie zostawili oni po sobie najwięcej śladów :> W Polsce też mamy ślady celtyckie i pisze się o tym artykuły (także po polsku),  ale mimo to większość z nich piszą naukowcy angielscy czy irlandzcy. Taka jest rzeczywistość i ciężko się na to obrażać.

Inna sprawa - polscy naukowcy też  coraz częściej piszą głównie po angielsku, bo publikują w międzynarodowych czasopismach.
Cytat:
Cytat:https://zyciekalisza.pl/artykul/plynie-w-nas-celtycka/622411
Płynie w nas celtycka krew?

"Pradzieje Kalisza okolic być może trzeba będzie zacząć pisać od nowa. Wiele wskazuje na to, że to nie Rzymianom, lecz Celtom zawdzięczamy impuls rozwojowy, który przyczynił się do cywilizacyjnego awansu terenów w dorzeczu Prosny. Sensacyjnie brzmi przy tym hipoteza, że nazwa „Kalisz”, a więc „Kalisia”, nie wywodzi się z greki ani łaciny, lecz od gaelickiego słowa „kal”, oznaczającego brud W ciągu minionych kilku miesięcy informowaliśmy o dokonywanych przez kaliskich archeologów odkryciach śladów celtyckiego osadnictwa w Jankowie (gm. Blizanów). Rzecz jasna nie o sam Janków tu chodzi, lecz o całość terenów wokół Kalisza i szerzej – o ośrodek cywilizacyjny, funkcjonujący zapewne jako duże skupisko osad, oddziałujący na całe dorzecze Prosny, a nawet dalej. Celtycką ludność zamieszkującą te tereny w pierwszych wiekach naszej ery nazwaliśmy w jednym z artykułów „strażnikami bursztynowego szlaku”, ze względu na rolę, jaką na tych ziemiach odgrywali, czerpiąc z tego zyski i prestiż. Archeolodzy Leszek Ziąbka z Muzeum Okręgowego Ziemi Kaliskiej oraz Adam Kędzierski i Sławomir Miłek z kaliskiej placówki Instytutu Archeologii i Etnologii PAN w Warszawie podsumowują teraz wyniki swoich dwuletnich badań w Jankowie (2007-2008). Najważniejsze ustalenie jest takie, że w rejonie Kalisza w okresie przedrzymskim i rzymskim w ogóle istniało osadnictwo celtyckie. Do tej pory potwierdzone ono było jedynie na Dolnym i Górnym Śląsku, w Małopolsce, a z okresu nieco późniejszego – prawdopodobnie również na Kujawach. Kaliskie stanowiłoby więc swoisty pomost pomiędzy obszarem celtyckiego osadnictwa na południu (Wrocławskie i Opolskie) i na północnym wschodzie (Kujawy). Choć zaznaczyć trzeba, że ślady południowe są starsze niż północne; jak podejrzewa L. Ziąbka, ludność celtycka po przekroczeniu gór najpierw osiedliła się w ich pobliżu, a dopiero potem, być może pod naporem innych plemion, szukała dla siebie nowych terenów osadniczych dalej na północy. Co wiemy z całą pewnością? Badania – sfinansowane dzięki pomocy Ministerstwa Kultury (Priorytet 4 – Ochrona Dziedzictwa Kulturowego) i przeprowadzone w 2007 i 2008 r. w Jankowie nad Prosną – wykazały intensywne osadnictwo kultury łużyckiej, przeworskiej i z okresu wędrówek ludów. Na niewielkim obszarze zaledwie czterech arów archeolodzy odkryli ok. 200 obiektów, w tym jamy gospodarcze, obiekty mieszkalne i groby. Znaleziono tam m.in. fragmenty ceramiki, kościany gwizdek, obciążniki tkackie, zapinki rzymskie i panońskie, brązowe bransolety i naszyjniki, szpile do spinania szat, okucia pasów, ostrogi, fragmenty złotych ozdób, rzymskie monety z II i III wieku oraz wiele kawałków stopionego srebra, co – zdaniem badaczy – może świadczyć o istnieniu w tym miejscu  warsztatu jubilerskiego. Już samo to stanowi pokaźny i naukowo cenny plon badań. – Tak duża liczba obiektów świadczy o wyjątkowości tego miejsca pod względem handlowym. Takie nagromadzenia obiektów spotyka się czasem na cmentarzyskach, ale nie na terenie osad – mówi L. Ziąbka. Nie to stanowi jednak istotną rewelację. O osadnictwie nad Prosną w pobliżu Szlaku Bursztynowego wiedzieliśmy już wcześniej, tyle że nie wiązaliśmy go z Celtami. Tym razem takie powiązanie narzuca się samo. W Jankowie odkryto dwie celtyckie monety – złotą nowego typu i srebrną, a co ważniejsze, ślady wskazujące na istnienie w tym miejscu celtyckiej mennicy, chronologicznie odpowiadające wcześniejszym takim odkryciom w rejonie Krakowa. A mennictwo było dla Celtów oznaką potęgi i prestiżu. Istniało tylko w znaczniejszych ośrodkach ich osadnictwa, zamieszkiwanych przez duże grupy ludności. – Podkaliska mennica była prawdopodobnie najstarszą w tej części Polski, chronologicznie odpowiadającą warsztatom krakowskim i o ponad tysiąc lat starszą od pierwszych mennic piastowskich. Tegoroczne badania potwierdzają istnienie w tym miejscu potężnego ośrodka handlu i produkcji. Wzmiankowana przez Ptolemeusza w II wieku Kalisia mogła składać się z kilkudziesięciu osad w dolinie Prosny. Badania potwierdzają wyraźnie jej istnienie. Obecność Celtów pod Kaliszem to archeologiczna sensacja. Do niedawna jeszcze podejrzewano, że taka możliwość w ogóle nie wchodzi w rachubę – podkreślają L. Ziąbka i A. Kędzierski. Byłoby inaczej, gdyby Celtowie posługiwali się pismem. Wiemy o nich jednak tylko tyle, ile zechcieli utrwalić w przekazach pisemnych ich wrogowie, czyli przede wszystkim Rzymianie. Nie dziwi fakt, że ci ostatni nie byli skłonni do wysławiania celtyckich osiągnięć, a jeżeli nawet, to tylko wtedy, gdy mogło to służyć podkreśleniu potęgi Rzymu, który poskromił celtyckie imperium. Jeśli kiedyś nad Prosną mieszkali ludzie, których współczesnymi pobratymcami są Irlandczycy, a po części Szkoci, Walijczycy i Bretończycy, to może i w naszych żyłach płynie domieszka celtyckiej krwi? Ziemie dzisiejszej Polski były wprawdzie areną wędrówek ludów, ale krew nie woda. Jeśli Celtowie stąd nie wywędrowali, tylko wtopili się w większe grupy przybyszów, którzy tu osiedli po nich, to w pewnym sensie są obecni nadal. Po badaniach archeologicznych czas już może na genetyczne?"

RE: [oddzielony] Celtowie - kult roślin - Gren - 20.06.2020

Budowanie mennic, zakładów jubilerskich świadczy o zamiarze osiedlenia się na naszej ziemi. Ciekawi mnie co spowodowało ucieczkę.